bonsoir à tous,

mon fidèle destrier est un bulldog de 2003 couleur "rouille" comme ils disent mais je préfère "orange" avec 42700 kms au compteur que je pilote avec plaisir depuis 2 ans.

J'ai un (des) soucis depuis quelques jours et je me demande s'il ne faut pas que je la mette de côté un moment.

Je m'explique :
* dans un premier temps je me suis rendu compte que lorsque je décélérais, un bruit de "turbine" assez fort montait de mon moteur. Je ne m'y connais pas (vraiment pas) beaucoup en mécanique mais j'ai supposé un manque dans mes niveaux moteur et cardan mais tout est nickel de ce côté.
* il y a deux jours, mon compteur s'est mis à débloqué, diminution de la vitesse sur le compteur lors des accélérations et l'aiguille remontait lorsque je décélérais !!! Depuis il ne fonctionne plus du tout
* depuis nouveau soucis, lorsque je suis en roulage, moteur éteint, il y a un bruit de roulement venant du carter moteur.

Avant de l'amener chez Yam pour une note je pense salée, et ce n'est évidement pas le moment, je voulais savoir si qq'un pouvais m'aiguiller sur ce qui arrive à ma monture.
Chaîne de distri ???

Merci d'avance, je ne veux pas prendre de risque pour ma belle.

PS : Perso pour le problème de roue libre, lorsqu'elle me fait son caprice à froid comme à chaud, j'éteins le contact et je le rallume. Dans 90% des cas elle démarre nickel.

... La distrib ? non ! car elle le ferait tout le temps et moteur en marche bien sûr ! Je pense plus tôt au capteur de vitesse qui doit se trouver carter moteur côté cardan; Huile cardan environ vidange tous les 40/50000 KMs avec rigoureusement celle recommandée et niveau vraiment niquel ! ! ! Si tu peux surélever ta Moto à l'arrière pour faire tourner la roue dans un sens et dans l'autre pour écouter plus précisément; Regardes tout ce que tu peux, plaquettes de frein, étrier, ... ... regardes aussi les fils électrique les connections ... un fil qui frotte ? ...

Moi je dirais symptome d'une casse au niveau du cardan de sotie de boite , en cherchant un peu tu trouveras des postes la dessus



Enfin je te souhaite que ce ne soit pas ça, surtout qu'elle est quand même tres peu kilométré

Le capteur du compteur prend ces infos sur la rondelle cannelé qui est derriere le cardan sur la photo, ca peut peut être être simplement l'ecrou qui tient le cardan qui est desséré

Pour info
Un bulliste dernièrement (a chercher sur le forum !) a été confronté au même symptôme que toi... Après recherche il semble que ce soit un simple écrou desserré du coté de la jonction ARBRE/moteur... Ce n'etait rien de bien grave...
Tiens nous au courant...
V motard
Stéphane

salut a tous
si on suit le manuel d'atelier,pas de couple de serrage stilpulé concernant cet ecrou, mais un serrage avec comparateur monté sur l'arbre intermediaire, hors possible que si le carter moteur est ouvert
est ce que quelqu'un a plus de detail car le serrage a la louche n'est pas possible a cause d'une bague expensible monté sur l'arbre mené
un peu compliqué je sais
a noter que pour le v max la transmission est legèrement différente(vu sur la rtm)
merci A+

Pour ma part le serrage à la louche, enfin a la clé à cliquet a trés bien fonctionné, depuis j'ai fait plus de 10 000 km sans soucis L'important c'est d'avoir une bonne louche

ouaouhh !!! Merci pour cette réactivité.

Désolé si un poste a été fait Stéphane, pourtant j'ai cherché pendant un moment avant de demander.

En tout cas, d'après ce que vous dites, Il ne doit pas y avoir de casse (ou pas encore ) car malheureusement j'ai encore roulé avec aujourd'hui, et à part ça elle fonctionne nickel. JE pense que je vais quand même arrêter là. Pour resserrer cet écrou, il faut ouvrir le moteur ou juste désolidariser le cardan du moteur ? Ça semble être assez minutieux quand même.
C'est l'un des écrous que l'on voit sur la photo ?

Si c'est là que c'est desserré, ça semble logique que la "rondelle cannelée" se soit désolidarisée du capteur du compteur et de ce fait plus de compteur ? J'ai bien résumé ou je suis à coté de la plaque!!!
Je ne trouve pas les super schémas que je vois dans différents? Ils sont sur le site et peut-être que la partie qui me concerne est dedans? pour éviter de faire trop de bêtises.

Thierry, t'as eut le même soucis ?

Bon je vais mater un peu les autres postes. je vous tiens au courant
@+

salut tofdu92
pour l'ecrou suit les conseils de thierry ça t'evitera d'ouvrir le carter commme le stipule le manuel d'atelier
pour le vmax il conseille 9 m.dan
par contre aprés avoir vu quelques photos tous les arbres qui cassent ont l'air d'avoir des defauts de fonderie

C'est l'ecrou qu'on aperçoit dans la cardan, pour y accéder, il faut déposer le bras oscillant ou le moteur, le plus simple étant le bras oscillant.
Je n'ai pas eu ce soucis, j'ai changer le moteur sur la mienne et sur celui que j'avais racheté le support du capteur de vitesse avait été couper, j'ai du démonter le cardan pour remplacer ce support, il y a un post quelque part sur le forum sur la remise en état de ma bull

il s'agit bien de cet écrou ?



Bon de toute façon pas beaucoup le choix.

Je ne pense pas pouvoir faire ça ce WE mais dès que c'est fait, je poste les photos que je ferais qui je l'espère seront explicite car ce sera la première fois.

J'espère que ce ne sera pas pire après qu'avant. Je vais me faire accompagné par quelqu'un qui s'y connait un peu plus quand même. Mais maintenant je sais où me diriger ça devrait aller mieux.

Merci beaucoup et à bientôt

quelqu'un a-t-il un lien pour accéder aux fiches aussi fine que celle ci-dessous ? genre microfiches.


d'avance Merci

Menu de gauche documents

tofdu92 écrit:
il s'agit bien de cet écrou ?



Bon de toute façon pas beaucoup le choix.

Je ne pense pas pouvoir faire ça ce WE mais dès que c'est fait, je poste les photos que je ferais qui je l'espère seront explicite car ce sera la première fois.

J'espère que ce ne sera pas pire après qu'avant. Je vais me faire accompagné par quelqu'un qui s'y connait un peu plus quand même. Mais maintenant je sais où me diriger ça devrait aller mieux.

Merci beaucoup et à bientôt

Oui c'est bien cette écrou

Bonsoir,Je confirme ça viens de lâcher il y a un mois par une fuite d'huile à la sortie de boite.Achetée mon toutou de 2002 en 12/2009 à 62 000 km avec ce bruit bizarre de turbine ou de rame de métro qui ralentie, il a fallut cette fuite d'huile pour consulter.Résultat c'est ce fameux écrou dévisser mais qui reste coincé avec frottement et ds mon cas usure du pas de vis (15000 bornes).Intervention, changement des joints(25€) + le roulement n°17 (par précaution 25€), petit taraudage et resserrage du fameux écrou,le tout pour 200€ avec 2 heures chez le vétau .Normalement le risque casse est faible mais maintenant je n'ai plus la turbine.Si c'est pris tôt un simple resserrage suffit.
Doguerment
Stef

donc, ya intérêt à pas laisser trainer, en espérant que ça soit ça...

tiens-nous au jus

zorbec écrit:
Bonsoir,Je confirme ça viens de lâcher il y a un mois par une fuite d'huile à la sortie de boite.Achetée mon toutou de 2002 en 12/2009 à 62 000 km avec ce bruit bizarre de turbine ou de rame de métro qui ralentie, il a fallut cette fuite d'huile pour consulter.Résultat c'est ce fameux écrou dévisser mais qui reste coincé avec frottement et ds mon cas usure du pas de vis (15000 bornes).Intervention, changement des joints(25€) + le roulement n°17 (par précaution 25€), petit taraudage et resserrage du fameux écrou,le tout pour 200€ avec 2 heures chez le vétau .Normalement le risque casse est faible mais maintenant je n'ai plus la turbine.Si c'est pris tôt un simple resserrage suffit.
Doguerment
Stef

ça va j'ai dû faire 200 ou 300 kms. j'espère que ça n'a pas trop endommagé le pas de vis. Il me reste les 30 kms pour pouvoir effectuer ce resserrage.

Croyez-vous qu'il faudrait mieux prendre des précautions et changer directement certaines pièces comme toi avec les joints ou roulement. j'ai cru comprendre parmi les différents posts que ces fameux écrous ont été changés sur les modèles suivant. Année ???


Merci Stef, en tout cas ça rassure ; les 15 000kms ; avant que ça coince !!! Par contre c vrai que c'est la m_ quand ça t'arrive !!! En tout cas je m'attendais à plus question coût. Bref j'espère m'y prendre à temps ...

@+

Geronimo écrit:
donc, ya intérêt à pas laisser trainer, en espérant que ça soit ça...

tiens-nous au jus


Clair. Je vais même essayer de faire des photos du démontage/remontage et si c possible sur le site, faire un mini tutos ( à mon niveau )ou je sais pas comment ça s'appelle sur le site.
Si ça peut dépanner nos amis bullriders. avec plaisirs

@+

Mauvaise nouvelle ... c'est carrément le pas de vis qui est cassé.

Est-ce quelqu'un connais la manip pour sortir cet axe sans ouvrir le moteur. D'après les plans ça semble être difficile. Et là ça devient trop coûteux chez yam.

Si y'a pas moyen je pense que je vais me diriger vers le changement du moteur... ce sera sans doute plus avantageux.

je vous tiens au courant et je mettrais les photos et commentaire

A suivre,

... Regardes l'axe d'où il vient ! Il me semble impossible sans démonter tout, de sortir ce putaing-con d'axe avec engrenage hélicoïdal

si c'est l'axe du couple conique, faut tout ouvrir et c'est chaud !

désolé !

B M

Et tarauder en mettant un écrou inférieur c'est possible?

bonjour ,

il y a deux solutions :

1) le frein filet "fort" , qui empêchera tout deserrage intempestif , sinon il faut fileter et non tarauder à un diamètre inferieur (le taraudage , c'est pour la partie femelle), reste à voir si c'est un pas fin qui était monté .
Pour cela , il faut deposer l'arbre , c'est faisable , long mais faisable , ça permet de sauver un moteur .

c'est effectivement l'axe du couple conique moteur. il a pété net l'imbécile. sans compter qu'il m'a marqué le bras oscillant qui est bien amoché. Le démontage de cet arbre semble réellement impossible sans ouvrir le moteur et là c'est pas de notre compétence.

Voir pour un moteur à moindre frais mais j'y crois pas trop.

DÉGOÛTÉ.
Ci joint les quelques photos prisent quand même avant " LA " surprise.

après le démontage du cale pied, on peut voir le capteur de vitesse sortit de son support

Démontage de la platine droite. Attention besoin d'une clé allen sup à 12 ( 13 ou 14 )pour démonter l'axe du bras oscillant. On a failli se faire avoir et en arreter là car max à 12 ... mais trouvé la solution. On démonte l'amorto et voilà ça vient ...



Et là surprise, un écrou qui tombe ... jusque là ça va mais ... avec l'axe.
Pour refaire un filetage il faudrait que l'axe ne soit pas cassé aussi près.



là c'est l'écrou et les traces que ça a laissé sur le "cardan".

Ensuite après avoir étudié les plans sous tout les angles, on ne voit pas de moyen pour retirer cet axe sans tout démonter. Dommage ...

Je vais y repenser à tête reposé car là je suis dégouté car pas les moyens de la mettre chez YAm et d'avoir une facture de 2000 €

A voir.
@+ et merci encore, vous êtes au TOP.

Photo correspondantes car pas passées avant Photo 1

Photo 2

impossible de télécharger la Photo 3.

Désolé

tofdu92 écrit:
c'est effectivement l'axe du couple conique moteur. il a pété net l'imbécile. sans compter qu'il m'a marqué le bras oscillant qui est bien amoché. Le démontage de cet arbre semble réellement impossible sans ouvrir le moteur et là c'est pas de notre compétence.

Voir pour un moteur à moindre frais mais j'y crois pas trop.

DÉGOÛTÉ.
Ci joint les quelques photos prisent quand même avant " LA " surprise.
qui t'a fait le diagnostic?

Désolé. Le message s'est croisé avec tes images

Dans la photo No. 2, la pièce qui dépasse, elle est sectionnée?

tofdu92 écrit:
impossible de télécharger la Photo 3.

Désolé
n'oublie pas de compresser tes images à 800X600 maxi si tu veux qu'elles soient prises. Si tu n'as pas photoshop ou logiciel analogique, envoie-toi un email avec la photo par Outlook en format moyen. ça le fait

Geronimo écrit:
Dans la photo No. 2, la pièce qui dépasse, elle est sectionnée?

Oui c'est celle-là. Le reste du filetage est dans l'écrou ...

Geronimo écrit:
tofdu92 écrit:
impossible de télécharger la Photo 3.

Désolé
n'oublie pas de compresser tes images à 800X600 maxi si tu veux qu'elles soient prises. Si tu n'as pas photoshop ou logiciel analogique, envoie-toi un email avec la photo par Outlook en format moyen. ça le fait

Nouvelle tentative

bonsoir ,

bon , ça va pas être simple ....par contre il faut verifier si il n'y a pas moyen de sortir cet axe sans sortir le moteur .
Un tourneur serait en mesure de dresser la face , de mettre un coup de foret à pointer et de percer et tarauder .
Ensuite , il te monte un goujon , celui ci peut être ensuite immobilisé par soudure , comme ça la partie filetée peut être reconstituée .
En premier , il faut regarder comment demonter , ce serait trop c.. de devoir tout sortir .

tofdu92 écrit:
Je vais y repenser à tête reposé car là je suis dégouté car pas les moyens de la mettre chez YAm et d'avoir une facture de 2000 €

C'est le mieux. Souvent une impasse se résout avec un peu de distance.
entretemps, je vais me renseigner

C'etait ma première hypothese la bonne, j'en suis vraiment désolé, malheureusement cette axe ne peut ce demonter sans ouvrir le moteur, la solution du moteur d'occas est en effet le plus simple mais vue le faible kilometrage du tient c'est dommage.
J'espere que tu trouveras une solution.

tofdu92 écrit:
Démontage de la platine droite. Attention besoin d'une clé allen sup à 12 ( 13 ou 14 )pour démonter l'axe du bras oscillant. On a failli se faire avoir et en arreter là car max à 12 ... mais trouvé la solution. On démonte l'amorto et voilà ça vient ...



Et là surprise, un écrou qui tombe ... jusque là ça va mais ... avec l'axe.
Pour refaire un filetage il faudrait que l'axe ne soit pas cassé aussi près.



là c'est l'écrou et les traces que ça a laissé sur le "cardan".

Ensuite après avoir étudié les plans sous tout les angles, on ne voit pas de moyen pour retirer cet axe sans tout démonter. Dommage ...

Je vais y repenser à tête reposé car là je suis dégouté car pas les moyens de la mettre chez YAm et d'avoir une facture de 2000 €

A voir.
@+ et merci encore, vous êtes au TOP.

Quelqu'un a mis un jour un lien sur un site où l'axe avait été réparé (comme ça de tête, en usinant la pièce cassée et en mettant une CHC). Mais effectivement, il y a un travail de démontage du moulin.

Une bonne âme qui se souvient dans quel sujet ?

...

cyberbricolo écrit:


Quelqu'un a mis un jour un lien sur un site où l'axe avait été réparé (comme ça de tête, en usinant la pièce cassée et en mettant une CHC). Mais effectivement, il y a un travail de démontage du moulin.

Une bonne âme qui se souvient dans quel sujet ?
thierry qn77 n'a pas un moteur démonté?

cyberbricolo écrit:


Quelqu'un a mis un jour un lien sur un site où l'axe avait été réparé (comme ça de tête, en usinant la pièce cassée et en mettant une CHC). Mais effectivement, il y a un travail de démontage du moulin.

Une bonne âme qui se souvient dans quel sujet ?

est-ce que ce serait >>>là<<< ?

Justement sur ce topic Ricou explique bien que la pièce remplacée est de 14 mm contre 12 mm pour la pièce d'origine, donc peut-être que comme lui tu pourras argumenter pour avoir un gros rabais sur les pièces

salut tofdu92
sur le site vmax il ya un lien qui explique la reparation par contre c'est coté couple conique
percer la piéce tarauder et bouloner l'idée du tourneur pourquoi pas,mais il faudra demonter la piéce .
les modèles après 2005 sont montés apparament en 14mm
courage a toi

Geronimo écrit:
cyberbricolo écrit:


Quelqu'un a mis un jour un lien sur un site où l'axe avait été réparé (comme ça de tête, en usinant la pièce cassée et en mettant une CHC). Mais effectivement, il y a un travail de démontage du moulin.

Une bonne âme qui se souvient dans quel sujet ?

est-ce que ce serait >>>là<<< ?

Oui, c'est là ! Merci !

Regarde aussi là :



ce vendeur démonte un moteur de BT1100. peut-être qu'il te vend la pièce?

Je ne sais pas pourquoi ils marquent "enchère" car c'est un achat immédiat!

bonjour,

1ère chose à faire, regarder le prix des pièces chez Yam : l'axe avec le couple conique, la pochette de joint, et leur demander de sortir un devis avec la main d'oeuvre...

là, bien sur, tu prends peur ! ( on va éviter les smiley sur ce post, ton problème ne fait rire personne ! )

quand tu as ces renseignements, tu reviens vers nous afin de nous dire ce qu'il en est...

Mon opinion est que pour ce genre de réparation, le remplacement par une pièce neuve est impératif. De toute façon, tu n'échapperas pas à un démontage moteur, donc une fois ouvert, tu mets du neuf ! ( trop de force sur le couple conique pour bricoler un axe, tu vas à la cata...


Maintenant, la pièce neuve, t'es pas obligé de la prendre chez Yam... Internet peut servir quelque fois à çà !

POur les enchères sur E Bay : si c'est un pro qui met une annonce, le prix est fixe, inutile de faire une enchère, vous verrez que le prix de vente reste toujours le même ! ils ont trouvé ce moyen pour utiliser E Bay qui est un formidable support de vente gratuit pour les pros de la vente par correspondance ! Seules les annonces d'occase peuvent faire l'objet d'enchères. Mais il y a vraiment trop de mauvaises surprises, surtout à l'export. Je me suis fait avoir une fois, obligé de me déplacer en Allemagne pour chopper les mecs ( en fait, j'avais un déplacement professionnel et j'en ai profité ! ) Gueule des schpountzs quand ils m'ont vu débarquer ! Mais je suis reparti àvec mon chèque !


B M

Geronimo écrit:
thierry qn77 n'a pas un moteur démonté?

J'ai bien un moteur, mais il n'est pas démonté. Et ca fait parti des pieces que je me reserve, avec la roue libre, au cas ou il m'arriverait la même galére

... En mécanique, il y a des pièces qui s'usent et finissent par casser en nous prévenant et d'autres qui ne s'usent pas mais qui peuvent casser aussi, et bien sûr sans prévenir ! C'est pour ça qu'il est difficile de dire qu'une Moto de 100000Kms et plus vulnérable aux panes qu'une qui a 20000Kms ! Pour un acheteur d'occase (comme la plus part d'entre nous) on peut tomber sur une superbe occaz, belle brillante ... avec une pièce mal usinée qui pète au bout de pas beaucoup de bornes , ou , une vieille occaz de beaucoup de kilomètres qui n'aura jamais de grosse merde ! ... c'est une loterie moi je dis

thierry qn77 écrit:
Geronimo écrit:
thierry qn77 n'a pas un moteur démonté?

J'ai bien un moteur, mais il n'est pas démonté. Et ca fait parti des pieces que je me reserve, avec la roue libre, au cas ou il m'arriverait la même galére

c'est toujours bon d'avoir un moteur d'avance, surtout pour pouvoir procéder à un échange std en cas de big problème...

Mais je ne suis pas sur que pour changer la roue libre, ou l'axe de notre ami Tofdu, ce soit un bon calcul : démontage des 2 moteurs, récupération de pièces dont on ne connait pas le niveau d'usure, çà tient trop du loto !!! Je préfère la solution "pièces neuves" et démontage remontage "entre pôtes" pour limiter les frais...

Enin, moi, je ferai comme çà, sachant que je n'ai pas ( pas encore ! ) les pôtes mécanos capable de tomber le moteur...

Avec nos vieilles CX Honda, on se faisait des week end "mécanique", et je fournissais le Pastis; la bouffe et la piscine ! Chacun ses compétences !

BM

Oui je suis d'accord avec toi, le choix de la piece neuve permet de jouer la securité
En ce qui me concerne, sur le moteur que j'ai de coté et qui sert parfois à dépanner les copains du forum, la roue libre est neuve, et l'axe de sortie de boite n'etant pas une piece qui s'use a proprement dit, le jour ou j'aurais besoin, je piquerai sur mon vieux moteur sans hésiter, surtout que j'ai les potes qui vont bien pour la mecanique. Et puis si je devais remplacer cette piece par du neuf, ca me couterai plus chere que ce que m'a couté ma bull

En tout cas si notre ami Tofdu voulait se lancer dans de l'occas, il pourra trouver son bonheur sur e-bay :

cgi.ebay.fr/CARDAN-ARBRE-SORTIE-MOTEUR-Y...;hash=item3362c6d64a

Je ne sais pas mettre le petit module ebay sur le forum

100 € pour le couple conique entier, c'est cadeau !!! même d'occas.

mais c'est pour une 2002 2004 ????

sans dèc., Tofdu, si tu lis çà, fonce !!! tu as plus que la main d'oeuvre et tu peux même sortir le moteur tout seul ( heu, avec un ou 2 pôtes catcheurs ! ) et ne payer que le démontage, remontage... A mon avis, c'est la solution la moins chère, je sais pas ce qu'en pensent les BB, mais je vois pas mieux !

BM

Et voilà :



Effectivement, faut pas hésiter à ce prix.

zêtes sûrs que c'est la bonne pièce? c'est pô celle qui précède?

Correctif. J'ai rien dit, ça a bien l'air d'être la bonne...

Détails sur le vendeur professionnel
PROVENCE MOTO CASSE
FRANK LUNEL
RN 113
QUARTIER DE L AGNEAU
13127 VITROLLES, Provence-Alpes-Côte d'Azur
France métropolitaine Téléphone : 0442792222
E-mail : Cet e-mail est protégé contre les robots collecteurs de mails, votre navigateur doit accepter le Javascript pour le voir

ok les gars, en tout cas, provence moto casse est une boite serieuse, j'ai déja eu affaire
à eus ils sont tres compétant et toutes leurs pieces misent en vente sont controlées soigneusement donc vous pouvez acheter en toute confiance

whaouhhh les gars, c'est super sympa à vous.

Effectivement j'avais repéré cette pièce hier. Mais ce qui me pose problème c'est d'ouvrir le moteur. On ne s'y connais pas assez pour l'ouvrir.

Vous me redonnez espoir alors je vais voir de plus près.
Maintenant la question est pièce neuve ou pièce d'occas ??? financièrement je vote pour pièce d'occas surtout si vous me dites que ce vendeur est de confiance.

La deuxième question qu'il faut que je vois demain c'est combien de temps pour le démontage/remontage chez YAM surtout si je ( on ) ramène le moteur avec fourniture de la pièce d'occas, je sais pas si ça le fait. Plutôt pièce neuve dans ce cas.

Le cons que je connais c'est celui de Roissy en France mais il n'a pas forcément bonne réputation question Atelier (j'espère qu'il n'y a pas un mécano de là-bas sur le forum ... ) Peut-être que vous en avez un de "confiance" dans la région parisienne ( je suis du Pré st Gervais dans le 93). Apparemment celui de Coignières ressort pas mal de fois.


Franchement je serais dégouté de devoir abandonner ma bull, j'en suis trop fan ...

Merci à vous !!!

... Dans ton malheur, tu as la chance d'avoir rejoins ce forum et de trouver ici des solutions que des passionnés partagent avec la vraie envie de te revoir le cul sur ta Moto le plus rapidement possible et sans te faire en...er par quelques cons./pro du vol autorisé ... une Moto achetée en pièces détachées doit coûter au moins 8 à 12 fois le prix et si en plus tu la fait remonter par le coms. alors là c'est 15 à 20 fois le prix ... et pourquoi Mr. Sarquozi, hein, pourquoi ? ! ----------------------------------------------------------
Détails sur le vendeur professionnel:
PROVENCE MOTO CASSE
FRANK LUNEL
RN 113
QUARTIER DE L AGNEAU
13127 VITROLLES, Provence-Alpes-Côte d'Azur
France métropolitaine Téléphone : 0442792222
E-mail : Cet e-mail est protégé contre les robots collecteurs de mails, votre navigateur doit accepter le Javascript pour le voir --------------------------------------------- à mètre dans nos favoris

tofdu92 écrit:
Franchement je serais dégouté de devoir abandonner ma bull, j'en suis trop fan ...

Merci à vous !!!

As-tu un garage? Si oui, et que tu as un peu de patience, il y a pas mal de bullbikers dans ta région et peut-être un qui s'y connait suffisamment pour te filer un coup de main pour la démonte, remonte de ton moulin? prends ton temps et réfléchis bien à la meilleure solution.

En tous cas, je te souhaite le meilleur, et j'espère te savoir cet été sur ta chienne de Bulldog.

Allez petit Tofdu, tu vas pas lâcher l'affaire maintenant !

il va bien y avoir un Bullbiker avec un garage en région parisienne pour abriter ta moto. Après, le mini c'est de sortir le moteur vidangé du cadre... reste à trouver un mécano "comme au bon vieux temps" pour te faire le démontage remontage ( faut éviter les concessionnaires Yam de Paris, çà va coûter un bras. Au pire, tu mets le moteur dans un coffre et on cherche la perle rare en Province!

C'est sur que c'est du souci, du temps et un peu de pognon mais ya une Bull au bout du chemin, çà vaut le coup !


achètes vite la pièce qu'on a trouvé pendant qu'elle est dispo, le même axe chez Yam doit couter 600 € !!!

BM

Un lien indispensable pour prendre une décision
http://www.allvmax.com/content/view/13/47/

bulldog63 écrit:
Un lien indispensable pour prendre une décision
http://www.allvmax.com/content/view/13/47/
Waou! tu voudrais dire qu'il n'y a pas besoin de démonter tout le moulin pour sortir la pièce?

Si c'est possible sur un vmax y a des chances pour que cela soit pareil sur le bt, du coup c'est plus simple, juste trouver un tourneur qui a le bon matos pour réaliser l'opération

Heu, je veux pas vous casser le moral mais il me semble, je dis bien, il me semble que c'est l'autre bout du cardan, côté roue qui est démonté...

il faudrait regarder l'éclaté côté moteur. Qui l'a ???

BM

Tu as raison BM, il faudra sortir la pièce cassée, donc éclater le moteur de toute façon...

Après, quid de la réparation ou du remplacement ??? C'est autre chose.

La première étape c'est de la sortir.

Par contre, je m'interroge sur l'utilité de cet écrou car c'est une pièce qui devrait pouvoir coulisser librement dans les cannelures ou au moins n'être que clipsée par une rondelle élastique comme un cardan de voiture dans un différentiel...

Là au moins pas de risque de casse de ce filetage. En plus, l'arbre de transmission est calé des deux côtés, donc il ne va pas se sauver ! Le seul pb c'est qu'ils ont mis la roue dentée permettant de donner les infos au capteur de vitesse, donc si ca bouge on pourrait avoir un défaut d'indication de la vitesse.

A voir... Je ferais un essai de roulage juste comme ca pour voir.

Big Bidi One.

BiDiBuLL écrit:
A voir... Je ferais un essai de roulage juste comme ca pour voir.


Hou, c'est chaud ! si l'ecrou est là et qu'en plus çà casse quand il est desseré, c'est qu'il est indispensable ! moi, je vais faire tout le contraire, c'est à dire verifier qu'il est bien serré ce P... de boulon. Surtout que nos brelons vibrent beaucoup et çà, c'est pas bon pour les vis et écrous. J'ai déjà perdu une vis qui tient le démarreur, une qui tenait l'AIS ( toujours çà ce moins à enlever ! ) et je revisse régulièrement pas mal de trucs... çà craint quand même un peu !

pendant qu'on y est, vous les anciens de la Bull n'hésitez pas à nous alerter sur les points à surveiller régulièrement et préventivement !!! merci d'avance !

BM

BLACK MAGIC écrit:
Heu, je veux pas vous casser le moral mais il me semble, je dis bien, il me semble que c'est l'autre bout du cardan, côté roue qui est démonté...

il faudrait regarder l'éclaté côté moteur. Qui l'a ???

BM
est-ce que c'est ça ?

et ça?



si ce n'est pas le cas, je les supprimerai pour ne pas alourdir le topic...

pour plus de détails regarder également les pages suivantes (4-72 jusqu'à 4-82 xvs1100manuel d'atelier1 )

Oui c'est bien ca

thierry qn77 écrit:
Oui c'est bien ca
Donc si je comprends bien le schéma, il suffirait de continuer à démonter là?

non, c'est pas si simple. l'arbre de sortie (sur la photo) est engagé dans l'arbre 'mené' (l'autre arbre qui a un couple conique et qui est en sortie de boite) et il faut enlever celui-ci pour dégager l'arbre de sortie.

Le démontage du moteur est indispensable malheureusement.

BLACK MAGIC écrit:
BiDiBuLL écrit:
A voir... Je ferais un essai de roulage juste comme ca pour voir.


Hou, c'est chaud ! si l'ecrou est là et qu'en plus çà casse quand il est desseré, c'est qu'il est indispensable ! moi, je vais faire tout le contraire, c'est à dire verifier qu'il est bien serré ce P... de boulon. Surtout que nos brelons vibrent beaucoup et çà, c'est pas bon pour les vis et écrous. J'ai déjà perdu une vis qui tient le démarreur, une qui tenait l'AIS ( toujours çà ce moins à enlever ! ) et je revisse régulièrement pas mal de trucs... çà craint quand même un peu !


BM

Je vais vérifier aussi, j'ai comme un doute maintenant. A ajouter dans la checklist des actions à faire régulièrement. J'espère qu'on voit bien par le trou d'inspection !

bulldog63 écrit:
Un lien indispensable pour prendre une décision
http://www.allvmax.com/content/view/13/47/

Merci bulldog63 mais c'est effectivement l'autre partie du cardan, côté moteur qui a cassé chez moi et là c'est pour la partie roue.
C'est al partie de Géronimo qui est en cause. Le boulon N°5. c'est la partie filetéede l'arbre 11 qui a cassée. On ne la voit pas sur cette vue, c'est la partie lisse après les cannelures.



Si la pièce était démontable j'aurais pû faire cette opération surtout que comme dit Big Bidi One, cet écrou ne semble que maintenir l'axe qui semble déjà emprisonné. Beaucoup de vibration; c'est ce qu'on aime; mais l'effort en traction, à voir. Cette pièce doit être fragile à la base.

Par contre mon cousin avec qui nous avons fait le premier démontage, il lui semble possible de ressouder cet écrou directement sur place. Reste à voir la solidité. Je vous dirais ça dimanche.
En espérant que ça fonctionne parce que là je flippais un max.

Merci à tous et à tout de suite j'espère avec mon bull entre les cuisses

@+

Geronimo écrit:
thierry qn77 écrit:
Oui c'est bien ca
Donc si je comprends bien le schéma, il suffirait de continuer à démonter là?



Oui nous avons tout démonté, j'étais tellement dégoûte que je n'ai pas fait d'autres photos.
Elle viendront si je peux pour la prochaine.

cyberbricolo écrit:
non, c'est pas si simple. l'arbre de sortie (sur la photo) est engagé dans l'arbre 'mené' (l'autre arbre qui a un couple conique et qui est en sortie de boite) et il faut enlever celui-ci pour dégager l'arbre de sortie.

Le démontage du moteur est indispensable malheureusement.

T'as tout bon. L'axe sortie de boîte bloque tout et il est impossible de le faire bouger ne serait-ce que de qques millimètres.
Démontage impératif.

tofdu92 écrit:

Par contre mon cousin avec qui nous avons fait le premier démontage, il lui semble possible de ressouder cet écrou directement sur place. Reste à voir la solidité. Je vous dirais ça dimanche.
En espérant que ça fonctionne parce que là je flippais un max.

Merci à tous et à tout de suite j'espère avec mon bull entre les cuisses

@+

Souder ?!? ça rend tout démontage impossible. Et le centrage du cardan sur le moignon qui reste...

BM[/quote]

Je vais vérifier aussi, j'ai comme un doute maintenant. A ajouter dans la checklist des actions à faire régulièrement. J'espère qu'on voit bien par le trou d'inspection ![/quote]

Effectivement tu peux le voir, et vérifier s'il bouge avec un tournevis par exemple.
Mais le démontage pour une bonne vérification n'est vraiment pas compliqué. Sans s'y connaitre vraiment nous avons mis +/- 30mn. Amortisseur, repose pied et bras oscillant.
Sans soucis. Attention juste de prévoir la clé allen de 13, 14 ou 15 je ne suis pas sûr pour le bras oscillant.

@+

Une autre idée :

pourquoi ne pas envisager de 'tomber le moteur' (sortir du cadre seulement)
Ne PAS ouvrir le moteur, mais trouver un usineur qui pourrait intervenir sur l'axe en bloquant le moteur sur un marbre/plateau de machine...

Après tout, les opérations sont :
- mettre à plat la cassure
- percer un trou à 12,5 (mais bien centré impérativement)
ces deux actions se font sur une fraiseuse ou un tour.
Bloquer le moteur sur une de ces machines sera compliqué peut-être, mais pas impossible !
- tarauder
- mettre une CHC
- enlever la tête de CHC
ces trois actions se font à la main.

... Y a de l'idée ! Mais je doute là aussi un gars qui bosserait sur une pièce moteur encore montée ... Pour la soudure c'est même pas la penne d'y penser, avec la chaleur les joints spi ... et l'effort de torsion que subit cet arbre ! Comme je l'ai déjà fait comprendre au tout début, regardez bien la forme et le sens de l'engrenage et vous comprendrez bien qu'il est impossible d'y bosser dessus, l'arbre encore monté et surtout qu'il faut ouvrir le moteur pour sortir cette merde et la remplacer par un autre ! Je suis désolé d'avoir été cru mais je suis désolé ... Il ne faut pas perdre de temps en espérant avec de fausses solutions approximatives et bancales, voire dangereuses , mais plus tôt commencer à tout démonter proprement ... De tout coeur avec toi.

oui c'est désolant cette affaire de couple conique et de roue libre, surtout pour une bécane qui va bientôt plus rien valoir à la cote

Tomber le moteur c'est facile mais attention, le bébé fait aux alentours de 110 kg à lui tout seul quand j'ai changé le miens, j'avais utilisé une chevre de mecano.

Moi aussi, je dirais : surtout pas de soudure. Il faut tarauder et pour ça retirer la pièce. ce n'est pas passible de travailler sur un tour avec un moteur de près de 100kg, d'autant que la pièce elle-même n'est pas parfaitement fixe.

On en revient donc à trouver un pote qui s'y connaît et démonter tranquillement ce moteur (en n'oubliant pas de changer toutes les pièces marquées "new" ) , ou passer par la case concessionnaire..., ou encore attendre qu'un moteur se re-pointe sur le marché. Il y en avait un il n'y a pas longtemps...
ou mieux encore, trouver quelqu'un qui peut faire le boulot directement sur le bloc moteur démonté sans ouvrir le moteur (suggestion de Cyberbricolo)

ouais ouais ouais... tout çà pour en revenir au point de départ : çà me gave d'avoir eu raison dès le début. j'aurai préféré me foutre le doigt dans l'oeil...

Bon, c'est facile pour moi qui habite à 600 bornes de Paris mais je crois qu'il faudrait battre le rappel des troupes parisiennes et banlieusardes pour savoir qui peut faire quoi et qui connait le super mécano qui va pouvoir faire le boulot "au petit poil" pour pas trop cher !

Tofdu, je crois que si tu veux continuer à rouler en Bull, faut vite acheter le cardan de E Bay... sinon, c'est mort ! parce que le moteur complet d'occase, çà va couter un peu plus de 99€ + la M O ...

B M

BLACK MAGIC écrit:
ouais ouais ouais... tout çà pour en revenir au point de départ : çà me gave d'avoir eu raison dès le début. j'aurai préféré me foutre le doigt dans l'oeil...

Bon, c'est facile pour moi qui habite à 600 bornes de Paris mais je crois qu'il faudrait battre le rappel des troupes parisiennes et banlieusardes pour savoir qui peut faire quoi et qui connait le super mécano qui va pouvoir faire le boulot "au petit poil" pour pas trop cher !

Tofdu, je crois que si tu veux continuer à rouler en Bull, faut vite acheter le cardan de E Bay... sinon, c'est mort ! parce que le moteur complet d'occase, çà va couter un peu plus de 99€ + la M O ...

B M

Moi, je suis bien de la RP mais malheureusement, à part mon entretien, le débridage du molosse, mes compétences en mécanique sont quasi nulles.
La seule chose que je puisse offrir, c'est mes encouragements.

Bonsoir ,

l'idée de mettre le moteur complet sur un plateau n'est pas conne .
Je précise , pas un tour mais une fraiseuse , en travailant en tête horizontale .
il faudra poser le moteur sur un vrai referentiel , un plan de joint moteur (il faut demonter un carter lateral).
Ensuite , il faut degauchir pour aligner l'axe de la tête fraiseuse avec l'axe moteur à usiner .
Pour cela , il faut fixer un comparateur sur la tête et le faire tourner en palpant le plan de joint en zone cardan .
Ainsi , il est possible de dresser la face .
Ensuite , en tangentant à la pinule , il est possible de degauchir en X pour positionner le "zéro" , ensuite il faut se decaler de la valeur du rayon , reste le Z à faire .
Ainsi , l'axe fraiseuse sera parfaitement aligné à l'axe à forer .
Ensuite , pointage et percage , avec l'arbre immobilisé (pour pouvoir encaisser l'effort de coupe)
C'EST FAISABLE !il y en a pour 1 ou 2 h de boulot .
Regarde sur internet , Machines et Moteur est capable de te faire ça, ce ne sont pas les seuls .

domidauph écrit:
Bonsoir ,

l'idée de mettre le moteur complet sur un plateau n'est pas conne .
Je précise , pas un tour mais une fraiseuse , en travailant en tête horizontale .
il faudra poser le moteur sur un vrai referentiel , un plan de joint moteur (il faut demonter un carter lateral).
Ensuite , il faut degauchir pour aligner l'axe de la tête fraiseuse avec l'axe moteur à usiner .
Pour cela , il faut fixer un comparateur sur la tête et le faire tourner en palpant le plan de joint en zone cardan .
Ainsi , il est possible de dresser la face .
Ensuite , en tangentant à la pinule , il est possible de degauchir en X pour positionner le "zéro" , ensuite il faut se decaler de la valeur du rayon , reste le Z à faire .
Ainsi , l'axe fraiseuse sera parfaitement aligné à l'axe à forer .
Ensuite , pointage et percage , avec l'arbre immobilisé (pour pouvoir encaisser l'effort de coupe)
C'EST FAISABLE !il y en a pour 1 ou 2 h de boulot .
Regarde sur internet , Machines et Moteur est capable de te faire ça, ce ne sont pas les seuls .

Merci
3 ans en "machine spéciale" et en installation, ça me laisse quelques quelques idées pour pas dire que des conneries

l'idée de domidauph est pas mal sachant qu'en principe on change les pignons coniques par paire .les deux pignons doivent avoir la meme usure

je ne comprend pas trop la vente sur ebay avec un seul arbre!!!!

domidauph écrit:
Bonsoir ,

l'idée de mettre le moteur complet sur un plateau n'est pas conne .
Je précise , pas un tour mais une fraiseuse , en travailant en tête horizontale .
il faudra poser le moteur sur un vrai referentiel , un plan de joint moteur (il faut demonter un carter lateral).
Ensuite , il faut degauchir pour aligner l'axe de la tête fraiseuse avec l'axe moteur à usiner .
Pour cela , il faut fixer un comparateur sur la tête et le faire tourner en palpant le plan de joint en zone cardan .
Ainsi , il est possible de dresser la face .
Ensuite , en tangentant à la pinule , il est possible de degauchir en X pour positionner le "zéro" , ensuite il faut se decaler de la valeur du rayon , reste le Z à faire .
Ainsi , l'axe fraiseuse sera parfaitement aligné à l'axe à forer .
Ensuite , pointage et percage , avec l'arbre immobilisé (pour pouvoir encaisser l'effort de coupe)
C'EST FAISABLE !il y en a pour 1 ou 2 h de boulot .
Regarde sur internet , Machines et Moteur est capable de te faire ça, ce ne sont pas les seuls .

waouhhh, j’avoue que qu'en on parle mécanique je suis déjà pommé mais alors là c'est un vrai charabia. Ça semble alléchant. Tu crois qu'en leur donnant tes renseignements ils peuvent voir ce dont on parle et ce qu'il y a à faire ? et me faire un devis.

En plus pour "moteurs et machines" c'est à Eaubonne, c'est pas trop loin. Il faut voir.

Merci Domidauph, je vois ça et j'vous dis quoi !!!

tofdu92 écrit:

waouhhh, j’avoue que qu'en on parle mécanique je suis déjà pommé mais alors là c'est un vrai charabia. Ça semble alléchant. Tu crois qu'en leur donnant tes renseignements ils peuvent voir ce dont on parle et ce qu'il y a à faire ? et me faire un devis.

En plus pour "moteurs et machines" c'est à Eaubonne, c'est pas trop loin. Il faut voir.

Merci Domidauph, je vois ça et j'vous dis quoi !!!

Pas de problèmes pour un devis je pense. Tu apprends par coeur les explications de Domidauph et un usineur comprendra. Apporte aussi des photos (moins lourd que le moteur) de la casse pour qu'ils se fassent une bonne idée de ce qu'il faut faire.

Creuse un peu cette voie là, un professionnel saura te faire ça je pense.

Je trouve passionnant ce post et ce serait génial de pouvoir faire fonctionner cette solution.

de tout coeur avec vous,

Bonsoir ,

Machines et Moteurs sont des pros qui restaurent des anciennes motos , mais ils ne sont pas de mauvais conseils et sont très compétents .
Pour revenir à l'usinage , il faut , pour pouvoir usiner, se degauchir , de façon à ce qu'elle soit bien positionnée sur la table de la machine .
Les carters sont bombés , c'est pourquoi il faut demonter un carter lateral et se referencer sur un plan de joint , le plus grand possible (ça evite au moteur de "rotuler" autour d'un point fictif , dans l'espace).
Tout ça n'est pas compliqué dans l'absolu , il faut leur poser la question .
Un point important , le cardan doit être remis à la même position , en X (sens de la longueur), de façon à être coaxial à l'axe de rotation du bras oscillant .
C'est le point à verifier : la surface d'appui ne doit pas être modifiée (à priori elle ne le sera pas), sinon il faut intercaler une cale de la valeur de l'acier retirer .
Le cardan doit debattre dans l'axe du bras oscillant , sinon usure prématurée ... à moins que sur les BT l'extremité de l'arbre coté pont soit bombé et emmanché dans une pièce femelle canellée (comme sur es vieux flat BMW).
Imaginez deux cercles dont les centres sont alignés sur une horizontale , mais décalés , dont confondus en un point sur l'horizontale .
Dès que l'on s'eloigne de l'horizontale , vers le haut ou vers le bas , une distance apparait , de plus en plus grande ...il faut donc un emmanchement coulissant pour compenser .
J'éspère que ces explications sont assez claires pour comprendre comment c'est foutu , tout ça....

Alors, des nouvelles ? quel type de réparation est envisagée ?

thierry qn77 écrit:
Moi je dirais symptome d'une casse au niveau du cardan de sotie de boite , en cherchant un peu tu trouveras des postes la dessus



Enfin je te souhaite que ce ne soit pas ça, surtout qu'elle est quand même tres peu kilométré

Le capteur du compteur prend ces infos sur la rondelle cannelé qui est derrière le cardan sur la photo, ça peut peut être être simplement l'écrou qui tient le cardan qui est desserré ------------------------------ ... Ben voilà j'y ai eu droit je pense car en revenant de balader, elle c'est mise à siffler à la décélération, puis à faire de plus en plus de bruit de craquements. On arrive doucement à la maison et je repart seul à mon boulot (j'avais prévu) pour ne pas être emmerdé au cas ou dans la circulation demain matin ... , pour poser la Moto et remonter avec le scoot du boulot. Hé ben voilà ! à deux dessus l'arbre du cardan est resté enfoncé dans les cannelures(boulon en train de ce dévisser) et seul sur la Moto pour faire 5Km , pas assez de poids et ça c'est déboîter j'en suis sûr , et 500m avant, le compteur de vitesse est descendu à zéro. Immobilisation totale donc ! Tsoudugazette vient avec son scoute me chercher pour faire un saut à mon boulot et revenir sur les lieux avec une planche basse à 4 roulettes très solide pour la déplacer, bien garer la Moto avant demain que je la récupère avec la camionnette du boulot et commence à démonter pour voir si c'est grave docteur ... Si rien de trop grave, je trouverais grâce à vous tous, des pièces détachées d'occas et me ferai le boulot tranquille, mais si grosse cata tout cassé pas beau alors je pleure et la revend aux collègues en p.détachées d'occas pour les sortir d'une éventuelle sombre merde pour pas trop chère ... Je vous tiens au jus et je vais re-regarder les annonces Motos: Béaime, Ducat, Morini, Trionf tiger, ... ... à demain.

La tuile........
Comme je te plains et compatie avec toi Tsou.
Tiens nous au jus pour la suite.
En espérant que ça soit réparable.

... Merci mon Mumbly, demain ou dans la semaine.

Merdum pour ce phénomène qui semble devenir de moins en moins râre... Désolé Tsou, le ventilo n'aura servit à rien...

Je ne parvient toujours pas à comprendre comment l'arbre peut se déboiter : à moins d'être trop court !!!

Pas normal cette histoire. Le fait d'avoir un arbre plus solide en sortie moteur (nouvelle ref.) ne résout en rien le fait que l'autre puisse lui tirer dessus aussi fort pour faire peter le boulon qui le retient. C'est pas franchement "mécanique" cette affaire...

également avec toi de tout cœur Tsou, et j'espère que le blème est banal...

Merde tsou, pas de bol, je compatis, tient nous au courant

En attente de news ! Bon courage

Allez courage Tsou!

ouais, faut pas lâcher l'affaire ! sur que ce genre de truc fait chier mais c'est réparable !

peut-être ouvrir un nouveau post pour qu'on se concentre que sur ce sujet ????



faut démonter et garder la tête froide !!!!

... Merci beaucoup à vous tous braves gens , je garde la tête froide et sur les épaules et m'en vais tout démonter pour comprendre (prendre plein de photos aussi qui servirons malheureusement plus tard !) ... Cardan un poil top court, vis d'arbre non freiner par rondelle spéciale ou par colle ? ... ? , je vais essayer de photo/filmer . En espérant le faire moi même et trouver les pièces (je pense à l'ecrous arbre sortie moteur et l'entraînement/capteur/compteur !) ... On va savoir et comprendre

... bon ben c'est l'arbre moteur/boîte qui, comme les colègues, à cassé net à l'écrous

... photos ?

tsoudugaz écrit:
... bon ben c'est l'arbre moteur/boîte qui, comme les colègues, à cassé net à l'écrous

Les boules, désolé pour toi, je pense que tu vas devoir te rabattre sur de l'occas vue le kilometrage de ton bebe

tsoudugaz écrit:
... photos ?
Si tu veux, mais on a déjà des photos de cette pièce cassée.

Donc, c'est soit démonter le moteur, soit changer de moteur.

ça fait quand-même ch...

Ce qui peut être intéressant c'est de nous faire des photos si tu répares.

... Vouai, ce sera ou de la pièce détachée d'occas avec mes mains, ou la Ducati ou la Béhaime ...

...

Bjr
Ben "merde" ca fout les boules...courage et tiens nous au courant...
Combien de borne elle a t'a bull ?

Stef